Я не успеваю всем овтечать!!!

Еще раз, не надо зацикливаться на кике из гильдии, это крайняя мера. В твоей ситуации - срач перенесен в игру из реала. Почему эти люди так ненавидят друг друга и тем не менее все еще находятся в одной гильдии?

Возьмем крайний случай - они так ненавидят друг друга что даже кушать не могут. В рейды один с другим не ходит. Сразу вопрос, зачем тогда в гильдии оставлять этот очаг напряженности, если в рейды все равно попадает только один из них? Простой разговор поможет выяснить кто из них более адекватен.

Сразу пример - конфликт Гостика и (забыл имя паладина, он потом в шторм ушел). Как вы помните конфликт разгорелся на почве того что Гостик заявил "РЭП - гавно", со стороны паладина пошел мат, и заявление что в рейды он с Гостиком ходить не будет. Гостик сказал что это его мнение и он с паладином в рейды ходить будет. От паладина избавились, конфликт был исчерпан.

Я ответил на твой вопрос?

Принц-полукоровка.

нет

гипотетически - оба человека друг с другом в рейд итти не хотят но и полюбившуюся гилду ливать тоже ни один не хочет по собственной воле .. тогда как?)

Типа ачив будет

"Вот из-за таких предложений, Джек, ты и потерял Черную Жемчужину" (с) :)

Ангва, я понял что никаких дисциплинарных мер со стороны руководства не будет. Это тоже ответ, спасибо за дискуссию.

В сотый раз - неправильно. Кик из гильдии - это крайняя мера для неадекватов нежелающих менять свою поведение. Вот пытался хоть ктонибудь из руководства разрулить ситуацию с ДАмаском и Скорпаном? Говорили с ними лично? Что они ответили? Какие претензии были высказаны? Что было сделано для устранения конфликта?

Я случайно имею доступ в офицерский форум. Там было достигнуто одно - Дамаск отказался ходить в рейды пока в гильдии находить Скорпан. Скорпа в ответ рассмеялся ему в лицо. Вот это - сегодняшняя реально Ред Стоуна.

Я высказываю предложения, который на мой вгляд улучшат положение в гильдии, прежде всего в плане общения. Я призываю всех обсудить это, а не заставляю менять под меня все что мне не нравится. Я принимаю решения ГМа, даже если он ничего не решает.

Принц-полукоровка.

Я же привел пример. Когда ненависть доходит до такого состояния, что "или я или она" - ГМ должен выбрать. Чем он будет руководствоваться при этом выборе - это уже на его совести.

В моем примере ГМ выбрал Гостика, хотя паладин был другом ГМа. Гостик остался в гильдии, паладин ушел в другую. Был кикнут.

Иными словами не надо кикать обоих, но и оставлять обоих смысла нет, все равно один без другого в рейды не ходит, а в гильдии перманентный источник срача. Можно конечно разделить их по разным рейдам, только у нас не 55 человек чтобы набрать два 25-ппл.

Но это опять же крайняя мера, в большинстве случаев удается выяснить источник ненависти и внести договоренности между сторонами. Самый простой пример - посредник, которому обе стороны доверяют и уважают

Принц-полукоровка.

зы Араил ты наверное так и не получил от своего поста, чего хотел услышать!

очень неприятное решение

с идеей вложеной Ангвой и Спиром в гилду и ее устав - это будет очень очень неприятное решение , и я понимаю огромное желание избежать такой ситуации - эта ситуация с поссорившимися должна рассосатся сама

всетаки состав гильдии - восновном взрослые люди - должны понимать , что есть время посратся , а есть время собратся и вместе сделать дело (к чему нас ,собственно, и призывает наш доблестный ГМ)

воть..

Я понял, что ты тоже веришь в людей :)

Да конечно, я просто спросил было ли что-либо сделано. Простого "да" было бы достаточно.

Принц-полукоровка.

Крит, если ты серьезно про нарушения, я отвечу:

Не все пункты, конечно, некоторые пункты там невозможно нарушить в принципе, но:

1) Играем в удовольствие. Никакого сумасшедшего задротства, никакого пафоса и задирания носов.

Тут все в порядке. Ты играешь в свое удовольствие, разве что задинание носа присутствует.

2) Уважаем себя и других. Никакие достижения в игре не стоят унижения или обид. Особенно актульно, когда на вас рассчитывают, а вы будете отсутствовать в игре.

Не выполняется. Этот пункт не про тебя явно. Ты уважаешь только некоторых людей, других согильдийцев ты не то что неуважаешь, а откровенно хамишь.

3) Победы любой ценой - это не про нас. Да, мы хотим добиться в игре максимальных успехов, но своими силами, не нарушая при этом пункт 1=). Рейдовое время с 21-00 до 24-00 по Москве 2-3 раза в неделю. Мы все пройдем красиво, и пофиг, что кто-то уже во всю фармит т10.

Не выполняется. Ты за редким исключением вообще не ходишь в рейды.

4) Относимся к другим так, как хотим, чтоб относились к нам. Это касается общения, помощи, разговоров, деления лута, попадания в рейды...

Я не знаю, как ты хочешь чтобы относились к тебе, но если ты хочешь хорошего отношения, то не выполняется.

5) Играем всегда на полную катушку. Каждый сам старается играть максимально эффективно, выкладываясь по полной. Слакать за спинами товарищей- нарушение пунктов 2 и 4 =)

Не выполняется. Ты если и приходишь в рейды, играешь далеко не в полную силу. Учитывая что прямо в уставе написано следствие - пункт "4" тобой тоже не выполняется.

6) Дни культуры речи продолжаются... Уверена, что все в гильде за словом в карман не полезут, но только истинные джентельмены, споткнувшись о кошку, назовут ее все-таки кошкой. Эмоции часто переполняют нас всех, но грязная ругать в этой гильдии совершенно не приветствуется. А в особо тяжелый случаях-карается.

Не выполняется. Услышать от тебя мат - обычное дело. Причме это не безличностное описание ситуации, а прямые посылы конкретного человека, твоего согильдийца.

Пункты "7" и "8" ничего не предписывают, они информационные. Хотя то что ты офицер накладывает на тебя дополнительную ответственность.

Принц-полукоровка.

Да, каюсь, с этой стороны я на ГМство не смотрел. Для меня ГМ прежде всего должность с обязанностями, а потом уже женщина :)

Ну значит нужно будет принимать во внимание и эту особенность.

Принц-полукоровка.

Антониус, скажи, ты тоже веришь в то, что разные, незнакомые реально люди, сами-собой вдруг начнут дружить, перестанут конфликтовать и начнут играть с отдачей? Без подколок, просто интересно.

Принц-полукоровка.

Добавлено (27.02.2009, 19:06)
---------------------------------------------
еле осилил

Как таковых обязаностей нет. Есть только привилегии: п.7 Устава Авторитет в гильдии завоевывается со временем, и хотя мы одинаково любим всех Ред Стоновцев, в вопросах управления и принятния решений больший вес имеют все-таки офицеры.
Поэтому поддерживаю Араила с персмотром Устава хотя бы в части расписания четкой иерархии в гильдии, обязаностях и правах конкретных званий, а также рангов наказаний. Необходимость этого - реальность сегодняшнего дня. Без закона жить нельзя. При этом прошу, вернее настаиваю снять с меня офицерское звание, так как это звание все равно бестолковое - п.7 не выполняется, даже уважение к носящим его нулевое. При этом снимется с меня моральная обязаность делать замечания, буду сидеть молча - не тот возраст для ведения споров и пререканий.
По поводу конфликта, даже без вмешательства ГМ он разрешится... вы сами ответили на это в своих постах. Я уже над этим активно работаю.
Р.S. Вполночь в игру заходил Шамажко, передавал всем большой привет. Сказал что забил на ВОВ. Отису сказал быстрее бежать на почту за подарками

+1, тоже обратил внимание

Да очень просто ты его достиг. Ты стал офицером в тот момент, когда тебя назначили (или ты вызвался) быть РЛом второго рейда. Это обычная практика.

Спрашивать особо нечего, уже все сказано. Забавно только видеть, что сами офицеры говорят что не знают своих обязанностей :) Все отмечают работу ГМа, РЛа - то есть организаторские должности, остальные офицеры это почетные звания для ветеранов за выслугу лет.

Это действительно трудно понять, хотя бы потому, что никто из нас уже не дети. У каждого свои амбиции, сложившийся характер и своя шкала ценностей. И нам в гильдии нужен гильд мастер, а не мама.

Принц-полукоровка.

Ну сообственно все я отписался

Раньше солнце светило ярче и деффки давали чаще

Дело в том, что в уставе не написано кого можно увжать, кого нельзя - там написано уважаем всех. Если ты хоть кого-то неуважаешь ты нарушаешь устав. (Причем это не к тебе претензия, а к уставу :)

Ну ок, я соглашусь с тобой что это было натянуто. Этот пункт тоже скорее информационный. Твое заявление относится к п.4 - то есть игре на полную катушку. Сюда же можно отнести твой приход в рейд в пвп-спеке. Тебе не приходила в голову мысль, что ты сам таким образом становился обузой, так как не мог играть в свою полную силу? Даже если тебя позвал лично Спиритс, это не меняет дела, так как в рейде обычно больше чем 2 человека.

Опять же - вопрос уважения. Как я и говорил, ты хорошо общаешься с несколькими друзьяи в гильдии и совершенно не уважаешь некоторых других игроков.

Очень хорошо что ГМ разрешил тебе писать "бля". Это проясняет некоторые вещи. По-поводу мата, ты просто не помнишь как ты набросился на Скорпана в офицерском форуме. Твой пост пришлось удалить, из-за нецензурных фраз.

Спасибо за твое мнение, оно тоже является частью общей картины.

Принц-полукоровка.

Ну так давай выноси свой вердикт

Добавлено (28.02.2009, 10:38)
---------------------------------------------

Араилу отдельный респект !

в ТАКОМ билде ты читаешь форумы про ПвЕ ротации страйков и т.д. ?=)))
ты походу так пригрелся, что уже пухнуть начинаешь...
а ваши дочки-матери...это безкаментаф....
йа это все пишу со стороны человека, который с вами рейдил...и вкурсе возможностей конкретных классов и конкретных людей...
вспоминая времена любимого Варсонга...вагоном тебя никто не называл...хотя Руж-скилом ты не славился...

надо думать и писать, а не наоборот !..."",,,
много Гильдий полягло из-за ловли звезд отдельными персонами...

ЭТА гильдия йа так понимаю другая...
Ормеган стайл заразителен.

Добавлено (28.02.2009, 12:15)
---------------------------------------------

ЗЫ. Заняться вам нечем вот и развели флуд на форуме... Го голд фармить на химию, еду, крафты и чанты.

Опять меня затронули как будто я такой вагон, топор, что тяну всю гильду в яму ) Ангва вот объясни, зачем тогда сделали пунк, об уважениях к людям ? Это высказался Крит, мы узнали его мение ко мне.... интересно ко всем остальным гильдевцем, как он относиться ? И много ли у нас таких игроков, которые не уважают других ? Ангва извини, что засыпал вопросами , ну ты ГМ ( я понимаю, что девушка) тебе тяжело решать может все вопросы задаваемые простыми игроками, НО у тебя есть офицеры, МУЖЫКИ, которые должны тебя защищать и помогать от наших провакционных вопросов, наездов, а что мы видем офицеры деруться с сами с собой... и наезжают на главу гильды так же !!! это Бардак! Тебя надо менять офицеров( или поговрить с ними об отношениях к друг к другу) и делать для них правила, если у руководителей бардак, то какой же порядок будет у обысных смертных)))

Крит по поводу себя скажу, когда я линканул этот шмот и ты высказался не в оч. хорошей форме ко мне.... когда как Гигафон и Ангва,Амиго написали спокойно и без всяких придирок, Артем это шмот не для тебя... почему бы тебе так не написать? если эмоции выплескивают от вагонов, поставь всех в игнор . тогда ты будешь соблюдать все правила РС, Да я нуб я об этом говорю, может успокоимся?, если я не подхожу РС тогда проголосуйте офицеры и ГМ об кик меня! Вот и все непонимаю в чем проблема то ?

Так же не могу понять людей, Араил помойму хочет навести порядок и задал серьезные вопросы, на которые должны были ответить, а то получаеться опять тупой флуд не о чем ....ребят давайте решим проблему которая есть, которую нельзя не заметить, Ангва и то что мы прийдем все в воскресенье и пройдем накс 25 фулл я уверен , но проблема не решиться из- за накса, просто надо подумать, как все правильно организовать!!!

ЗЫ Ребят зачем все воспринемать в штыки ... зачем переводить стрелки дург на друга, давате здраво разбиремся и решим наши проблемы !!!!

1. Будут ли соблюдататься правила устава.
2. Будут ли наказания за не соблюдения правил устава.
3. Будут ли какие то корретировки в уставе.

Вот нарное самое простое конвертирование всего топика в 3 пункта. могу конечно ошибиться, но я думаю часть этого имеется в виду.

.

Никаких вердиктов, по крайней мере не от меня. Я привел тебя в пример, потому что ты очень хорошо иллюстрируешь проблемы гильдии.
Конкретно: Ангва утверждает - устав действующий. Все обязаны его исполнять. Офицеры несут ответственность
Я говорю: Вот у нас есть офицер Критикал хит. Устава не соблюдает, хамит, при этом является офицером. Как нам быть? Могу-ли другие люди тоже не соблюдать устав? Могут-ли другие люди безнаказанно хамить согильдийцам?

Если могут, ок, тогда какие проблемы, просто получится вот такая гильдия где всем пофиг на всех, кроме пары-тройки своих друзей?
Если не могут, то почему тебе можно, а остальным нельзя?

Еще раз уточню - я спросить хочу у руководства, а не призываю тебя кикнуть.

Я хотел чтобы мне ответили не в стиле "Ребята, давайте соберемся и покажем", а нормальным языком - видит-ли руководство проблему в гильдии или для них все нормально и так? Будут-ли эту проблему как-то решать? Вот объясни мне, какое нафик "ребята, давайте соберемся", если в гильдии офицеры на ножах, игроки грызуться между собой? Это не отдельный конфликт, это уже цепная реакция.

Ангва ответила в стиле: "если закрыть глаза, то проблема исчезнет". Это очень просто - не замечать, ребята, давайте жить дружно, блин. Ни ты, ни Ангва, видимо совершенно не замечаете вашего отрыва от реальности. Вы хотите жить в своем розовом мирке - это ваше право.

Добится я хотел реакции. Я ее добился.

На всякий случай уточню - я задавал вопросы, а не призывал что-то менять. На свои вопросы я получил кое-какие ответы. За это спасибо.
Ну а выводы каждый сделает сам. Или не сделает, это уж как повезет.

1. Его невозможно соблюдать, так как не прикажешь человеку чтобы он подружился с кем-нибудь. Для примера: заставьте Крита уважать Скорпана.
2. Нет, наказаний за невыполнение устава не будет, так как устав не будет выполняться никем.
3. Нет, корректировок устава не будет, потому что руководство гильдии довольно текущим положением дел.

Это примерные ответы.

Принц-полукоровка.

Это, между прочим, показатель. Стоит только проткнуть корочку и сразу разнесется вонь.

Да, давайте закроем эту тему. Пусть все опять покроется корочкой.
Это намного проще, чем избавится от кучи.

Принц-полукоровка.