В связи со всем вышенаписанным у меня лично вызывает когнитивный диссонанс такой офицер в гильдии как Критикалхит. Значит-ли это что этот человек вне устава и для него соблюдение устава необязательно? Заострю внимание - это офицер.

Он является живым нарушением всех пунктов устава. Мне просто хотелось бы уточнить - это привелегия такая особая?

По поводу остальных ответов, спасибо. На мой взгляд опять общие ничего не значащие слова, но по крайней мере понятны твои благие намерения.

Принц-полукоровка.

Да, кстати, сегодняшний ГильдЭвент на новокузнецкой можно попробовать использовать для разрешения некоторых вопросов.

Амиго, я наверно "блондинка" но я не понимаю к чему ты это написал и причем здесь все это..

Если ты считаешь что куча незнакомых людей самоорганизуется и вдруг начнет показывать какой-то результат - ты ошибаешься. У всех людей разные характеры, у всех людей разные цели в игре и чтобы искать компромис необходимо руководство.

При этом на руководстве лежит ответственность, потому что их никто не заставлял руководить, они сами вызвались и с них есть спрос - в частности я, и как выясняется не только я, хотел получить некоторые ответы.

Пока что имеем - Ангва ответила в своем общем стиле, указав общую направленность гильдии. Это принято и понятно. Амиго попытался свести все в шутку - предлагаю пошутить позднее. Хотелось бы услышать весь офицерский состав, кто что думает по этому поводу? Желательно перед ответом выпить стакан воды, медленно досчитать до десяти и изложить свою позицию.

Вы же офицеры или кто? По словам Ангвы вы несете ответственность за происходящее, покажите что вы можете сделать для оправдания своего звания.

Принц-полукоровка.

хыы

Тема, еще немного все подумают что именно я причина всех бед!!! Ответственно заявляю, я тут не при чем! Всегда стабильно хожу в рейды, стараюсь делать все хорошо и не начинаю никаких конфликтов :)

Единственное что я иногда делаю - высказываю предложения по улучшению прогресса гильдии. Подчеркиваю - предложения, а не указываю как должно быть на самом деле. В ответ хотел бы слышать от руководства и других игроков обсуждение плохих и хороших сторон. Сам всегда стараюсь участвовать в обсуждениях.

Так что я не виноват!!! :)

Принц-полукоровка.

Давайте все же ближе к теме топика.

Тема, вот ты написал что до выхода ВОТЛКа все было хорошо, светило солнце и все наслаждались игрой, как ты думаешь, почему с выходом аддона атмосфера в гильдии изменилась? Почему она была такой до выхода аддона?

Принц-полукоровка.

Огласите весь список, пожалуйста. (с)

Время прошло, ситуация изменилась, а вот правила нет. Внезапно обнаружилось что контент сделали на удивление легким и любой рандом рейд может не особо напрягаясь пройти и взять. В гильдию донабрали народ, который (вот это сюрприз) хочет эпиков. И новые члены гильдии ходят в рейды за лутом, каким бы странным это не казалось.

И опять Тема попал в 10-тку. Респект. Ангва, если не сложно, проясти ситуацию с Критом - у него особое привелигированное положение в гильдии? Как быть с офицерами, которые ставят личное выше общего? Вот я тебе привел в пример человека, который не выполняет устав. Устав, напомню твои слова, обязателен для всех, как нам быть?

Принц-полукоровка.

Привет, кагдила?

Добавлено (27.02.2009, 13:53)
---------------------------------------------
давай к нам трансферься

спасибо.

Призыв к остальным офицерам (офицерам - это ключевое слово) - задумайтесь над вашей ролью. Вы сами как считаете - вы выполняете обязанности офицера? Вот гильдия собралась в рейд, вы офицер этой гильдии. Это не реал, это игра и тем не менее у нас начинаются капризы.

"Мне не нравится твоя розовая кофточка. Мне не нравятся твои сиськи. Готовится надо ко встрече со звездой." Заткнитесь и идите в рейд, сделайте свое дело хорошо, раз уж вы решили остаться в гильдии. Офицеры, my ass.

Ну и совет, что-ли дам, или даже информацию для размышления из личного опыта: для того чтобы в коллективе не было конфликтов, нужно или для всего коллектива найти интересную цель или избавлять коллектив от конфликтных элементов. Да-да, я имею в виду кик из гильдии. Как бы не тяжело это было, нужно избавляться от части, для сохранения целого.

Принц-полукоровка.

я как рядовой боец гильдии - по наблюдениям могу сказать что методы "наказания" в нашей гильдии - это "Общественное порицание" =) хотя у Крита на ето иммунитет/резист =)

имхо этот метод в достаточной степни действенен .. кикать сразу - это не гуманно .. лучше обьяснить почему и в чем человек не прав ) один раз , два ,пять .. пока не внемлет ) те кто должны были учится играть - учились .. кому не нравились претензии к ним - ушли сами

минус только в том что порицать начинают друг друга все кто кемто в чемто недоволен ) но зато на чьей стороне народу больше - тот и прав - это в развитых странах демократией называется ) .. главное чтоб двупартийности не сложилось

зачем взывать к офицерам? офицерства вобще не видно ) есть два РЛ и ГМ - зачем чтото больше? чего серьезного нарешали офицеры за время с выхода волтка ? сетап рейдов? это РЛы и решали которые должны были решать .

Само собой при возникновении конфликта сначала нужно спросить кто чем оказался недоволен. Далее по ситуации рассудить кто прав кто не прав. Получилось это сделать через личные сообщения - отлично, не получилось и все это выплеснулось на форум? Хреново, но тоже ничего страшного, просто придти к компромису будет сложнее, но это надо делать. И только в том случае если компромиса не достичь нужно принять решение о кике.

Нельзя просто оставлять это "на потом", потому что это как гниль, будет разрастатся и затягивать в конфликт все больше и больше людей.

У нас я, кстати, даже общественного порицания не наблюдаю. И демократии у нас тоже никакой нет, иначе бы важные решения выносились бы на голосование (см. ДКП), так что решать должен именно ГМ при конфликте офицеров или офицер при конфликте между игроками.

Если ты говоришь что офицерство у нас не несет никакой смысловой нагрузки, то зачем оно нужно? После твоих слов опять возник вопрос к Ангве - офицер гильдии Ред Стоун - что он делает? за что отвечает? какие обязанности у него есть?

Ангва успела ответить насчет офицеров пока писал. Значит просто работа офицеров была незаметна большинству игроков. По поводу "должен уйти", Ангва, ты все время пытаешься уйти от ответственности. Если человек конфликтен и не уходит - все сидят и чего-то ждут. Я, например, жду каких-то решений руководства, а их нет. Руководтсво свято и наивно верит что человек вот вот, еще немного и либо встанет на путь исправления и сотрудничества с администрацией или уйдет. Если конфликт не исчерпан, а человек все еще в гильдии, решение о его "уходе" должны принимать ГМ и офицеры.

Принц-полукоровка.

это нормально ... иначе опять будут повторятся ситуации в стиле - "два приста заигнорили друг друга перед инструктором в середине рейда"

про демократию - это в отношении общественного порицания ... а на самом деле у нас монархия )

Насколько я понимаю, Араил, по твоим постам ты хочешь сделать гильду фармовой и не задумывать ни о чем. Пришел в 21.00, отфармил контент и всем бб и спс. Могу сказать только одно - я против.

Как видно у меня стока же вопросов ко всем игрокам сколько у вас к ГМу и офицерам.

Я думаю это потому, что конфликтом никто не управляет и он предоставлен сам себе. Амиго там шутил, что мол нужны юристы, не юристы, но роль судьи должна исполняться или ГМом или офицером. Не для того чтобы назначать правых и виноватых, а для разрешения и окончания конфликта тем или иным способом.

Принц-полукоровка.

Араил

гипотетическая ситуация - двое хороших игроков посрались на вещах неотносящихся к игре - слово за слово .. ну и поехало .. оба требуют мер против оппонента - дело передается ГМ на рассмотрение ... с точки зрения ГМ оба человека одинаково правы.. ну или одинаково неправы

варианты действия ГМ учитывая технические возможности:
1) кик обоих из гилд
2) оставить и забить

при етом ситуация с хорошими игроками в гильдии не идеальна - каждый человек "на счету"

что делать??

Есть такая игра под название eve-online. Там случаются большие копрорации...и еще более большие альянсы...и еще гораздо большие коалиции. У копрораций есть цеои о фицеры, у альянсов есть цео и офицеры (отдельная тема - дипломаты). В коалиции какие либо претензии меджу участниками решаются исключительно через дипломатов или цео альянсов. Самодеятельность ну скажем не поощряется. В альянсе если он ставит перед собой задачу поддерживать какой либо уровень организации все терки также через цео копрораций. В копрорации терки происходят через офицеров и цео копрорации. Решения цео корпорации как правило не оспариваются..или ищется новый цео.

Постараюсь выцепить как у нас там выглядел устав копрорации...не исключено что вам понравистя.

В среду Скорпан и Дамаск "мило" говорили между собой 2 офицера, это нормально? Если срутца 2 офицера какой они пример дают обычным игрокам! Предложения, наведите порядок среди офицеров!!!!

Спир если ты говоришь все видят в Крите только плохое значит, не один Араил видет в нем плохое!

Спир, такой вопрос сейчас у меня есть время на wow, скоро весна тепло и все такое время будет меньше, если я буду приходить токо в рейд получается я тоже попдаю под эту категорию фарм ?

Добавлено (27.02.2009, 15:23)
---------------------------------------------
тьфу к Тёме*

отвечу тоже по пунктам.

1. Гильдия друзей? Как давно вы дружите с Блудей? Качком? Это навскидку, первые попавшиеся имена. РС перестала быть гильдией друзей как только вышла из формата 10-ппл. Чем быстрее вы это поймете, тем лучше и проще будет в дальнейшем.

Ты пока единственный офицер, который заявил что ведет беседы с людьми. За попытки разрешить конфликты - респект. И тем не менее ты сам пишешь - понимают не все. И на этом все. Точка. А так не должно быть. Вы роководство или тряпка половая? Мои предложения я озвучил несколькими постами выше - нужны дисциплинарные меры, вплоть до кика из гильдии.

2. Офицеры. Некоторые офицеры действительно работают. Не ставится под сомнение работа ГМа, РЛа - это тяжелый, зачастую неблагодарный труд. Вопросы вызывают офицеры которые плюют на устав, считая себя выше этого. Вопросы вызывает как их поведение, так и реакция ГМа, точнее отсутствие этой реакции.

Твои слова "тут 2/3 гильды ставят себя любимого выше остальных" - это прямое нарушение устава. Ты это прекрасно понимаешь и, я надеюсь, ты понимаешь что абсолютно ничего не делается по этому поводу. При этом Ангва уверена что устав действующий и его надо выполнять. Самое первое действие должно касаться офицеров - а именно лишение офицерского звания. Слакающий игрок и слакающий офицер - сильно разные вещи. Это мое предложение (чтобы не говорили что я голословен).

Сразу оговорюсь - я не имею в виду слаки не из-за отсутствия интернета, реала или форсмажора, я имею в виду сознательные слаки из-за нежелания рейдить.

Предвидя возражения "мы не зациклены на рейдах" - хочу спросить, зачем тогда надо было увеличивать численность гильдии до 25-ппл рейдов?

3. Критикалхит - легендарная личность уже. Не совсем понятно почему нежелание рейдить ты записываешь в (+)? РС вроде ПВЕ-гильдия. С января, когда я пришел в гильдию, Крит был в рейдах раза три, может четыре и все эти разы он болтался в конце ддшников, мотивируя это тем что ему лень менять пвп-спек. (Привет пункт устава об игре с полной отдачей). Что не мешало ему выроливать у других ПВЕ-шмотки.

Твои слова - "грубо называет вещи своими именами" (привет пункт устава об уважении к другим), не совсем понятно в чем тут плюс. При всем при этом он является офицером, и местами зам. ГМа ;) (привет Крит)

Единственное чего я хочу в отношении Крита - это чтобы мне объяснили - у него равные права со всеми нами, или он "любимчик" и соответсвенно "проблемы негров шерифа не волнуют". Я не хочу чтобы его кикали, я не хочу чтобы на него наезжали. Я даже уважаю его скил в пвп, хотя и никогда не видел как он ипошит.

Я пытаюсь понять почему одни могут выкладывать большой и толстый фуй на устав, а другим этим самым испачканым уставом потом в лицо тыкают, мол нате, читайте и извольте выполнять. Я хочу (как это не удивительно) чтобы в гильдии не было конфликтов. Мои предложения как их предотвращать и гасить написаны постами выше. Я хочу чтобы народ в гильдии занялся игрок (в частности ПВЕ-частью этой игры) а не разборками у кого кофтачка розовее. ПВЕ-игроков в гильдии большинство.

Ну и наконец, я хочу чтобы мне сказали есть-ли смысл вообще что-то пытаться изменить? Или всех все устраивает, а то что не устраивает само рассосется.

Принц-полукоровка.

не бойтесь , не станет ) возмутителей спокойствия у нас не пол-гильдии .. мы восновном адекватные и добрые люди

это не о времени и частоте посещения фраза была .. а о цели которой ты преследуешь в игре ... комуто фарм - а комуто фан-рейды - будь то покорение пве или премейд пвп

В твоем конкретном примере есть вполне адекватное решение - Написать там что кроме того что ДКП в гильдии не будет, обсуждения ДКП бесполезны. Тему закрыть. Все вновь появляющиеся темы стирать.

При настойчивости Тапки во вновь открытых темах - ограничить ему доступ на форум риад-онли на недельку. Тапка вполне адекватный человек и ему достаточно предупреждения на словах что тамы о ДКП не приветствуются, так как решение принято. В случае неадекватного человека - запрет доступа на форум.

Ни о каких киках из гильдии речи не идет. Не нужно все доводить до абсурда.

Надеюсь я ответил на твой вопрос.

Принц-полукоровка.

А по поводу Офицеров - это уже ихнее, скажем так, "дурное воспитание", значит как фоицеры Скорп и Дамаск не понимают рамок своего поведения при нахождении в онлайн, вот и всего!!!!!! Отсюда, по вашим же словам, со стороны ГМа должны быть сделаны какие-то действия и не слова, аля "ребят, ну побойтесь бога, где ваше уважение и воспитание" я взять и рубануть обоих из ГИ за такое куёвое поведение! и что? вы сами же начнёте вспоминать о том что РС ГИ друзей! Все пришли в ГИ к Спиритсу, Ангве, АмигоОПу и Гоп Криту - ВЫ вступили к ним и согласились с их правилами! Так имейте же совесть солюдать их!

ЗЫ: я думаю, если бы все придерживались уставу, относились с уважением друг к другу - то и контент бы весь уже делали, и топ фиолетовый пиксел(ТФП) все бы уже лутали, вы сами же и не хотите!

уже меняешь , высказывая то , с чем несогласен )

З,Ы. не молчу ибо за родину обидно.

Ты считаешь что офицеры и ГМ не должны ничего решать? И заниматься разрешением конфликтных ситуаций тоже? Я правильно понимаю твою позицию?

Не нужно раскрашивать все в белый и черный цвета. Кроме положения "бардак" (текущее состояние гильдии РС) и "армия" куча места. Нет, я не хочу армию, но и беспредела я тоже не хочу. Я хочу чтобы гильдией руководили, а не надеялись на то что совесть проснется. Именно этого я хочу добится своими постами про дисциплину.

Да, ты прав и дисциплина не начинается с кнута, но и возникновение бардака при отсутствии дисципины это вопрос времени. Сейчас у нас нет дисциплины и нет кнута, я предлагаю взять кнут, чтобы избавится от бардака. В любом коллективе, где есть некая конкуренция неизбежно будут возникать конфликты. Потому что нет абсолютно одинаковых людей, всегда будут недовольные тем или иным положением вещей.

Верой в людей проблемы не решить. Увы :(

Принц-полукоровка.