В качестве темы для обсуждения предлагаю Чо'Геварру. Он ласт в как раз том инсте, где мы прошли всех остальных.
И сразу оговариваюсь- обсуждаем не просто в общих чертах, а именно в наших лицах. Рисунки и схемы приветствуются =)

Через 30 секунд на площадку приземляется Нефариан. Второй танк должен взять его и поставить также, как Ониксию, но на расстоянии 60 метров от неё, чтобы они не баффнули друг друга. Нефариан несколько раз использует заклинание Град костей которое порождает Костяных Воинов.

Один танк танчит Оню, 1 танк через 30 сек забирает Нефариона, а Воинов то тогда кто кайтит? Как это все по времени выглядит?

Добавлено (21.01.2011, 16:36)
---------------------------------------------
хотя думаю все сложнее, ща глянул, подумал.
1-я фаза заканчивается со смертью Они...т.е озвученная тобой проблема есть. Решения мы получим у более опытных товарищей;)
Спир те расскажет короч)))

Ури,
Оню за 50 секунд - это клево, конечно. Можно даже за 30-35 . Но вот есть такая проблемка: именно на первой фазе Нефу сносят дофига хп, а Оню убивают практически под фулл столб энергии. Э?

Катя,
Глут-глут? ханты они или просто погулять вышли ?

на счет адов. Видел много мувов. и правильней всего мне кажеться делали Инсомниа. Но для этого у первого статика немного не подходящий сетап.

Я уже насчитала 3 танка =(

"...Костяные воины имеют шкалу энергии, которая полна при рождении и тает со временем. Когда энергия иссякает - воин умирает. Убить воина обычным путем - нельзя, слишком толстые. Если Костяной воин попадает под дыхание одного из драконов или на горящую землю - шкала заполняется. Мертвый воин воскрешается, попав в темный огонь..."- на мой взгляд, кайт хантом решит проблему аддов, но в таком случае они, на мой взгляд, будут совершенно неконтролируемы в плане попадания в огонь или под дыхание.

Как это в реале выглядит на мувиках (и желательно 10-ппл, потому что в 25-ппл и правда может быть 3 танка.

И еще момент для выяснения:
Рейд должен разделиться на три равных части и занять места на столбах. Рейнджеры должны продолжать бить Нефариана, а мили - убивать прототипов.- прототипов надо танчить? Им надо сбивать касты, но танчить то надо или нет?
У нас 2 мили-дд (или 1 мили дд и 1 хант).
Задача: как расставить мили-дд по столбам?

Чисто по нашему сетапу. говорю, если будут все, тоесть 11 человек. а вы там уже решайте. Первого хант в трапу, что б успеть обновить кд на ледовые ловушки до масс контроля адов. Следуйщих адов нужно притягивать в центр зала и там одного/двоих в корни, они продержаться максимум секунды 2-3. После этого лок юзает фир. шама ставить тотем. У ханта обновляется кд на лужу, ставит лужу, которая держит всех 4 секунды на месте. Снова корни, фир, сон ханта и т.д. продолжаем так пока они не попадают. Некоторые предлагают ставить на них третего танка, который бы кайтил их по луже ханта и с тотемом шамы. Но это огромная потеря дпса... так или иначе. нужно траить. Контроль пережить легко, если он просто найдется. Ах да, забыл, на них действуют также кольцо льда и станы. Ну и проблема еще в том, что на адов может попасть огонь, который сбивает весь контроль. так или иначе. нам был бы полезен прист, из-за шакла и массфира. а также для хила на второй фазе. Ну и дк дд из-за заморозки.

но все это пустая болтовня, надо траить и смотреть.

по поовду сетапа, не идеальный из-за неналичия приста и наличия дктанка а не дд=( но это так, каждый сетап хорош по своему.

Насколько я понял, с адами проблема только на 3 фазе, когда по комнате кидаются воидзоны огня, а на первой драконы стоят мордами в стенку, соответственно дышат в стенку. Или они рандомный таргет выбирают?

Если они андеды(ады), паладины могут их фирять, с глифом это будет инстантно, плюс ретрик может поставить в репитанс одного, если конечно на них контроли висят с длительностью пве, ане пвп(в пве репитанс 1 мин, в пвп 6 сек)

вот именно. поэтому в 10, лучше всего и контролить (3 танк это слишкмо жирно). но надо приста. шакл+масс фир решают.

хм. если урон и идет. то очень незначительный (точно не знаю). Многие ставят на платформы по танку и на третью ретрика. для сбивания кастов.

На счте того, кого и куда поставить. Тогда давайте решим. Хотим ли мы спускать Нефариану на 2 фазе 10% хп или нет. Ведь можно с трудом спустить на первой 30% а остальные на последней. Где в принцыпе, главное хорошо кайтить адов, урона то сильно по рейду не идет. А с дпсом у нас больших проблем нет. Если не будем во вторйо фазе сливать 10% нефариану, тоесть опустим его за фазу только на 8-9% то гланвое поставить на каждую колону по сбивальщику, а дальше уже всеравно как. Просто ренджи будут не нефариана бить, а адов.

Дальше, тогда нам нужно сливать Нефариана до 70% на первой фазе. Это будет трудно сделать. Прикол в том, что нужно опустить Ониксию до минимума. и лить в Нефариана. Как только у него становится 70%, быстро кил Ониксию, иначе она выбухнет и нас просто всех снесет. но для этого нужны траи. Там надо довести до 70% и сразу за секунды 4-5 убить Ониксию, что б не выбухнула. Вот так.

Добавлено (24.01.2011, 13:19)
---------------------------------------------
Точно. по поовду адов 1 фазы. совсем забыл про репитанс. и да, они андеды. Тогда в принцыпе нет никаких сложностей в контроле. Есть трапа, репитанс, корни, фир, и сон/второй фир/вторые корни.

Нет, прототипов 3. Видно на мувике, что на трех колонах стоят. В принцыпе. на манафласке есть вроед гайды от Енсидии на 10 пипл. сейчас почитаю.

По поводу таргета адов. нет. их можно кайтить. вешаються оп агро. Если ыт про 3 фазу.

Добавлено (24.01.2011, 13:25)
---------------------------------------------
хм. в гайде енсидии, если есть розличия между 10 и 25 их выделяют. на счет вторйо фазы и прототипов, просто сказано, что есть 3 колоны и на каждой по аде. Возможно в 10 пипл просто у каста того более долгий кд. чем на 25.

Добавлено (24.01.2011, 13:38)
---------------------------------------------
кароч. я пошел спать. если не посплю, вырублюсь вечером( розбудят в 18:00.

1 фаза
Ониксию на молниях крутить- это мы делаем. Хорошо бы довести до автоматизма
Аддов-скелетов кайтить кому-то одному. Почему- где они помрут на 1 фазе, там они и встанут на 3. Раскидает их по всей площадке- хрен соберешь. Попробуем, конечно, обойтись на 3 фазе через напул ханта на того танка, что будет кайтить...

2 фаза
По данным Спиритса, у них самой продуктивной оказалась расстановка по столбам:
хил+ танк-сбивальщик
хил+ дд-сбивальщик (мили)
холипал + все остальные

Холи пал оказался оптимальным вариантом держать и сейвить рейд на 2 фазе. Первый каст (при вылезании из лавы) сбивают все, кто может, далее - 2 рдд вливают в босса, остальные- в аддов.
Однако вливают таким образом, чтобы пыха 10% на 2 фазе не случилось, но босса опустить немного.

3 фаза

1 танк кайтит аддов, все стоят рассредоточено, на каждые 10% сбегаются на отхил в кучку+ юзают сейвы. Ротация масс-отхила и сейвов согласована в рейде, чтобы все были спасны в итоге.

Вот такие мысли.

Что ДК имеет на панели спеллов?
Таунты. Это понятно.
Сбивание каста. Это понятно.

DPS/TPS. А вот тут, внимание!
- Айси Тач (IT). TPS = DPS ---> 0.
- Плагью Страйк (PS). TPS = DPS ---> 0.
- Херт Страйк (HS). АОЕ атака, цепляет соседний таргет, в зависимости от его нахождения в контроле. Если таргет в полиморфе - то анаффектед, если в фире, стане, сапе - то попадает.
- Дес Страйк (DS). Наносит 292.5% WD (weapon damage) цели, отхиливает ДК на 25% от дамага, полученного им за последние 5 секунд, но не менее 7% от максимума хп. Накладывает на ДК абсорбящий щит, поглащающий (у меня, на текущий момент) 101% от отхиленого значения. Если в момент наложения нового щита на дк все еще лежит старый - щиты стакаются (с сегодняшнего дня, патч 4.0.6).
Несложно подсчитать, что DS TPS = дамаг + отхил + абсорб.
Средний дамаг в ДК танка на Нефе, положим, 60-70к/5 сек.
Отхил, таким образом, ~16250, плюс щит столько же.
**Эффект поглощения дамага щитом в приведенных цифрах уже учтен, т.е. цифры эти - реальные, взяты с рекаунта.
Итого,
HPS/APS ~(16250*2)*6/16 ~12.2к
TPS в мейн таргет ~16.5к. TPS в побочные таргеты ~10.4к (если они НЕ в мили с танком).
**На самом деле, цифры DPS Нефа / HPS танка еще больше, т.к. тут я заведомо игнорирую факт наличия у Нефа фронтального АОЕ раз в ~10-15 секунд, т.к. у меня нет цифр, описывающих его с достаточной точностью. АОЕ Нефа - магия, а магия НЕ абсорбится щитом от DS, но абсорбится AMS и "руками" танка. Все это очень сложно и ситуативно, так что можно просто принять выше указанные цифры с коэффициентом 1.5.
- Руник Страйк (RS). Теоретически, наиболее агрогенерящая способность ДК. Проблема в том, что RS - это RP-дампер, т.е. "Чтобы купить что-нибудь ненужное, сначала надо продать что-нибудь ненужное." Можно показать на пальцах, что в блад спеке, не используя АОЕ/хилящие абилки, ДК может сдавать RS раз в 8 секунд примерно, что явно недостаточно для набора аггро.
- Блад Бойл (BB). АОЕ с низким уровнем дамага, но высоким - трита. Накладывает на все цели болезнь, снижающую физдамаг цели на 10%. Является обязательным элементом ротации ДК.
- Дес-н-Декей (DnD). Лужа. Этим все сказано. Соотношение TPS/DPS самое высокое среди всего инструментария ДК танка.
- Пестиленс (PT). Дамага не наносит, трит не генерит, просто копирует все болезни с мейн таргета на побочные.
- Рунетап (RT). Дамага не наносит . Отхиливает ДК на 15% от его максимума хп, И его группу на 5%. Используется по кд, раз в ~18 секунд.

А теперь, внимание, вопрос залу: чем, по-вашему, должен танковать ДК на Нефе, и какой такой шаман сможет выхилить входящий в танка дамаг? Думаю, после данной wall-of-text эти вопросы можно переводить в разряд риторических?

Однако это не значит, что возражения не принимаются. Но сказать "не могу" может каждый, а предложить решение - нет. Поэтому меня и не устраивает, когда я слышу "мне так не удобно", "я так не могу". Скажите это боссу =)

Собственно, знание тонкостей вашего класса- ваше личное дело. Для рейда нужно лишь представление о том, что и как делается в ходе боя.
Таким образом, есть последовательность "Мобы висят на Сигрюне --> мобы не должны висеть на Сигрюне".

Что можно сделать? Забирать хантом с тебя и Квисата; не сдавать хотя бы АОЕ абилки в то время, когда на тебя висят мобы, чтобы хант их увел легко, а не сдирал; не подпускать по возможности аддов в твою часть комнаты вообще. Потому что на мой взгляд, вешались они на вас после беготки в фире: где вышли из фира, там и пошли жрать.

У меня как у фаер мага вообще положено стоять на месте весь бой и прожимать сто-пятьсот абилок в строгой ротации, чем на боссе и не пахнет даже. И ниче- какие правила игры, так и вертишься. Меньше паники, больше конструктивных решений. Всем сложно =)

Но тогда Сигрюн должен подписаться кровью под супер-кайтом в 1 лицо и пыщь-пыщь ДПСом на 2 и 3 фазе, а Эльвенор дать клятву выстоять на Нефе и божественно откайтить на 3 фазе... =(

Но: у тебя есть таунт и другие агрящие абилки, замедляли, оковы и тд- тебе будет проще собрать их в кучу и водить за собой, чем ханту.

Что это будет для рейда: все остальные дамагеры не отвлекаются на аддов в принципе (не берем сейчас экстренные случаи помощи и тд),
фаза проходится быстрее. Плюс вместо всеобщей беготни за различными аддами у всего рейда только собственно и есть что забота - стоять дамагать- отодвигаться от хвоста (когда Оню поворачивают).

Уточняла у Спиритса: у них всех аддов водит и кайтит один дк, остальным на них параллельно. Этот же ДК аккуратно укладывает аддов в центре на 1 фазе, где их удобно потом забирать на 3. Если требуется - можно разузнать что он там прожимает и тд =)

Эльвенор танчит Нефариона, его хилит хил А. Хил Б хилит Шерридана, Хил В на рейде. Ты кайтишь аддов своим ДК.
Что такое тогда "сторонний хил по Эльвенору" и как он может не бть больше, чем по тебе, если по тебе 0?

То же самое касается и третьей фазы, но там разница будет существенно нивелироваться тем, что Шерри одет на авойданс лучше меня, в то время как я делаю упор как раз-таки на отхил + абсорб.

Но вопрос не стоит: кого хилить легче.
Вопрос был-то в аддах: если танчит Сигрюн, то на нем постоянно висят адды и рейд сильно отвлекается на аддов.

Если аддов будет кайтить Сигрюн, то будет ли он делает это скилово так, что никто больше не аддов отвлекаться не будет, они не будут бить танков/хилов, которые в свою очредь будут решать проблемы выживаемости и отхила.

Где больший профит для рейда? Это то, о чем я говорю =)

Добавлено (26.01.2011, 17:17)
---------------------------------------------
Ах да, и не нужно забывать, что большую работу по контроле адов делает Велос. я то только ставлю в центре лужу с 4сек станом и таунчу мобов с Квисата и Сигрюна.

Поэтому вариантов еще раз подчеркиваю два:
1) Аддами занимается Джэрс (и не бьет Ониксию до их пропадания) и только он вправе запросить помощи в случае, если у него трында.
2) Аддами занимается Сигрюн как дК-дд и тогда в силу возможностей класса и спека он вообще делает это соло, а остальные решают проблемы выживаемости и отхила.

1) можно выставить показывание ХП боссов- и вам будет в удобном месте выводиться 2 полоски с ХП каждой пары элементалей с их хп в %. Очень удобно отслеживать ровно ли идут боссы во время боя. Да, стандартный интерфейс это показывает, но в кол-ве и где то сбоку, а на это не всегда есть время.
2) На всех ОМГ абилках боссов ДБМ разве что феерверк не выпускает. И синяя надпись на весь экран, и звуковые анонсы, и таймеры и все что хотите. Невозможно пропустить.
3) Оповещает какой бафф на 2 фазе нужно взять лично вам- не запутаетесь и нет необходимости слежить за циклом боя, аддон сам все скажет.

Для удобства каждого игрока (в связи с тем, что у каждого есть своя роль) можно так же убрать анонс тех абилок, котоые вас не касаются, чтобы не загромождать себя информацией. Оставьте то, что может обеспокоить вас в бою и живите по этим анонсам. Когда щит- напишет, когда каст сбивать- укажет, время отбегания прокричит- полный сервис. Одно только НО остается- это все надо сделать будет еще =)))

Еще один вопрос: у нас осталось целое ТКТ, ТЧВ с джинами и очень реальный кил 3 босса СБ. И 2 рейдовых дня.
Вариантов есть 2:
1) сегодня пойти в ТБ 25 (а я планирую в любом случае сделать это максимально быстро), потом- просто как звери ворваться в СБ, сыграть как боги на 3 боссе и пулей метнуться в ТКТ расчищать дорогу к ласту.
2) после ТБ сразу идти в ТКТ и прорываться там в ближайшие 2 РТ. Элементалей и ТЧВ оставить на потом.

В любом случае предлагаю закрутить гайки и потерянное вчера время компенсировать всем, чем можно. А то опять все меееедленно

Адов фрост танчит на 1 фазе - а тут до лампочки его дпс, все остальные выдадут свой максимум, за счет того что плевать на адов будут и все вообще что происходит

То есть, собственно, куда бежать? Лично мне (вот как игроку) хотелось бы пополнить в первую очередь копилку убитых боссов, иметь ачив "Инст зачищен". И для удовлетворения этого желания Алакир мне видится более перспективным... Тем более, что на этой неделе мы траили нового босса 1 уже...
То есть мой вопрос: на понедельник программа: ТЧВ и Алакир или сразу в СБ засесть? К чему готовиться будем?

Добавлено (28.01.2011, 13:21)
---------------------------------------------
ну вообщем то да, если где-то нада сбивать касты по тактике-необходимо это делать идеально согласен))

Добавлено (28.01.2011, 13:24)
---------------------------------------------
Кио ты лучше про особенности танкования адептов и кайта слизи скажи че-нить;)
касты там не самая большая трабла)

P.S. когда я его траил, самая трабла как раз была в кастах