Я не буду сейчас давать ссылки или писать стену текста по поводу приоритета фласки на инту над флаской с духом (да и инты над духом, как стата у рестора в целом), все зависит от ситуации. Я выбираю фласку в зависимости от того кого и где хилю. Всё что было убито в рейдах до Нефариана не просаживало меня так жестко по мане.
Когда я в первый раз траила с вами Нефа, мало того, что тебя хилила, так еще и лужу в рейд периодически кидала на первой фазе - и никаких проблем с маной не было. НО! Меня все время страховала Фани, и на тебе как минимум висели её хоты, что значительно мне облегчало хил.
Вчера я тебя хилила одна, она тебя просто не доставала. И в итоге, к концу первой фазы я прыгала на тумбочку с уже выпитым манопотом, поюзаным манатайдом, который еще не успевал откатиться и при этом у меня оставалось, примерно, 25% маны. Плюс на тумбочке надо очень быстро всех поднимать. Короче, хил нон-стопом.
Для меня нет никакой проблемы выпить фласку на дух, и я это сделаю в следующий раз, но не думаю, что это радикально изменит ситуацию. Я почитала, что пишут другие шаманы, хилившие танков на Нефе - им там тоже несладко приходится, надо приспосабливаться.

Плюс я вчера очень сильно дезориентировалась, когда при переходе на 2 фазу Нефариан бьет своей замечательной аоешкой + тики лавы пока там все плавают. В прошлый раз я особых проблем с отхилом не испытывала, если кто-то и падал, то я четко понимала чего и как и на повторных пулах все было четко. Вчера же я просто была в шоке, часто получалось так, что на тумбу прыгали как минимум 2-ое из трех с хп в районе 10% или еще меньше... в общем, дальше можно не продолжать, и так все всё видели.

Всё выше описанное мной, не попытка оправдаться, а констатация факта, что я вчера испытывала большие затруднения с хилом. Я понимаю, что это сугубо лично мои проблемы, что я кого-то не могу выхилить,и буду страться делать так, чтобы выживание на боссе тех, кого я хилю НЕ носило рандомный характер.

Пятница. Вечер. Можно выдыхать.

И может не стоит экспериментировать с дислокациями Нефа? А то Ракшар точно меня на британский флаг своими ножиками порежит

Пятница. Вечер. Можно выдыхать.

Все. Если ты видишь, что мое хп рухнуло вниз - это не повод судорожно прожимать самую быструю и самую дорогостоящую хилку. Возможно, ты сама вчера слышала во время траев характерный звук ударов "в абсорб" - это Неф усердно ковыряет мои щиты. Каждый мой десстрайк поглащает полностью одну нормальную атаку Нефа, и отхиливает относительно на еще одну.
Критичных момента два, даже, собственно, один:
- отхил после дыхания, оно пилит мне до 50% хп, если не прокнул резист,
- отхил перед аое, оно пилит мне до 60-70% хп.
По сути, это одно и то же. В любое другое время мое хп находится под контролем и в штатном режиме.

Добавлено (23.03.2011, 17:13)
---------------------------------------------

О чем это я? Да о том, что приходя на нового босса и начиная его осваивать, по хорошему- на него нужно прочитать тактику. И знать (не подозревать, не угадывать, не пробовать), а знать что и как на боссе происходит.

Любая тактика на босса делится на 2 части:
-что босс делает?
-что делать рейду с этими "делами босса"?

И если (о боже, как вы за это боретесь каждый раз) "что делать рейду с боссом"- это вопрос частный для каждого отдельного рейда в зависимости от его сетапа, эквипа, настроения и тд, то абилки босса и самого боя от состава рейда не меняются. Их надо знать и все варианты действия рейда на боссе должны согласовываться с абилками босса, а не наоборот.

Что же происходит у нас? Мы приходим на босса, я в самом начале рассказываю что нужно делать. Дада, именно что будет делать рейд. На основании того опыта, что я вычитываю на форумах, узнаю от других игроков. "Делай раз, делай два, делай три". Но нет! Как это мы будем делать то, что нам говорят?!! Мы сами с усами. Начинается велосипед.
И вроде правильно было бы адаптировать существующую тактику для нас - ведь все у нас в рейде опытные игроки и очень часто светлые идеи упрощают наш бой. Но когда вы начинаете спорить с абилками босса или вообще не знаете их, а предлагаете метод действия- это ппц.
Над фразой "Мда, наверное на Химероне не прокатит в два танка И Я ДАЖЕ МОГУ ОБЪЯСНИТЬ ПОЧЕМУ" я вчера смеялась до слез. Потому что сказать такое после кровавой битвы с дураком РЛом, который сразу сказал "Давайте в три танка" и после нескольких часов вайпов- это пять. Капитан Очевидность в этот момент нервно курил в сторонке.
Наблюдать нулевую жезнеспособность умирающего с одного удара танка, который с пеной у рта доказывал, что у него пять (ПЯТЬ!!!) сейв абилок и он легко с голой жопой на ежа - тоже очень забавно.
Проблема "сколько надо человек, чтобы перетаунтить босса" - самая сложная на ХМе босса и на нее надо потратить кучу времени и это куда проще, чем скажем.... дайте-ка подумать... просто танкам научиться ловить момент, когда надо таунтить и все. Это приходит с опытом и для таких прекрасных танков как вы не проблема это сделать, я уверена. НО НЕТ ЖЕ! Мы не будем доставать кролика из шляпы, мы нафиг будем лазить руками по локоть в жопе кролика с целью достать оттуда шляпу.

Вы спорили с тем, что не надо убивать Малорика- мы же легко положим Химерона и могли бы сделать 2 Хма. Что же тогда никто не подготовился к Химерону? Босс то в итоге далеко не подарок, но нет- главное поспорить.
Мы пришли на Химерона и на него уже было известны все узкие места- начали по новой придумывать что с ними сделать...

Давайте так: либо вы знаете что происходит на боссе и почему, и тогда предлагаете варианты что нам, лично нам с этим делать.
Либо вы не знаете и тогда я как РЛ контролирую ситуацию и говорю кто что делает.
Промежуточные варианты убивают время и абсолютно бесполезны для рейда. Мы не убиваем и даже не траим боссов, а толчом воду в ступе.

Конечно, я не могу знать все и за всех-назвать точную последовательность абилок для каждого я не могу и предугадать все вариации мне сложно. Но как показала практика, в отличие от многих теоретиков, я в состоянии удержать в голове не одну, а несколько строчек из тактики и понимаю что надо сделать. Как- ради бога, придумаем вариант для нас подходящий.

Как итог- у себя в рейде я не хочу тратить и без того ограниченное время игры на демагогию. Это относится и в вопросу на какого босса мы идем, и к вопросу об убивании оных. У нас с вами уже был опыт, когда в рейде не знали как действует абилка, не знали что делает босс и в какой момент, не знали тактики на босса вообще, а в итоге это перерастало в часовые дебаты.
Для конструктивного общения рекомендую всем готовится к бою, потому банальное открытие любого форума снимет 2/3 ваших так называемых

Я за здоровую командную игру и оригинальность. Но в пределах разумного, а не очередного бредогенератора на тему тетрагольных бипирамид при перетаунте.

Пы.Сы. Касается всех.

1. Проблема "сколько надо человек, чтобы перетаунтить босса" - самая сложная на ХМе босса и на нее надо потратить кучу времени и это куда проще, чем скажем.... дайте-ка подумать... просто танкам научиться ловить момент, когда надо таунтить и все. - Ну да, эт конечно здорово. Но увы, я или не пракрасный танк, или существуют некоторые факторы, мешающие попасть в этот момент, пинг там, усталость, тупняк и прочее. Это добавляет рандома, правда? Типа прокнуло/не прокнуло, прожал/не прожал. Не лучше ли "поковыряться по локоть в жопе кролика" чуток и придумать 100% вариант как исключить такой рандом?

2. Про двух танков. Все-таки постарался и нашел инфу об этом. Это реально куда проще чем вы думаете. Смысл в том что в обычной фазе танковать его может любой дд, ибо умереть под баффом бота нереально. Этот дд стоит и ловит разломы, один танк перехватывает двойные удары. На распри уже босса забирает нормальный танк, а второй ловит двойные. По сути дела на распрях проходит только 1 двойной удар - там можно и соло прожить под сейвами. Но чтоб не рисковать - лучше два танка. Зато профит двух танков очевиден - дпса выше порядком.

Стояние танков вне рейда - тоже одна из тактик по которой убивали босса, а не какая ни чушь.

По нефу: На 1 фазе ады стакаются от дамага по кому-либо. Логично предположить, что на 3 тоже, тем более что информация в интернет источниках РАСХОДИТСЯ на тему об этих стаках. В одних тактиках пишут по времени, в других от ударов. Логичнее предположить что от ударов, как и на первой. А проверка этого предположения - 1 пул. Пульнули, проверили, заняло 5 минут. И не надо тут продвигать идею конвейерного производства шаблонных болванчиков.

ПС. Тактики на предстоящих боссов я знаю всегда, и, судя по тому, что я нашел несколько вариантов описания абилок на том же нефе, знаю побольше некоторых

Пысы. Мои велосипеды в 90% случаев успешны и имеют право на жизнь. Или у меня случайно получилось проРЛить все цлк(добирая до статичных 5 человек каждый раз новых рандомов), начиная с 4 нормалов в ульдуар шмоте и заканчивая СРЛК?

Что у них происходит? 1 танк на норм фазе ловит все разломы, 2 ловит двойные. На распрях первый отдыхает вообще, а второй ловит вообще все. Кстати, с таким же успехом они бы могли сделать это в одного танка, лол.

Что предлагается у нас? Чтобы ловил разломы ретрик на 1 фазе, а на распрях 2 полноценных танка без разломов. Никакой, по сути, разницы с тремя танками, только дпс больше и проще все это.

Добавлено (03.04.2011, 15:53)
---------------------------------------------
ЗЫ
1. в 3 танка мы не укладываемся по дамагу.
2. ДАмага мала в 3 танка)
3. мала дамага в 3 танка)

Я для себя понял как нада убивать нашим сетапом.(2 танка и ретрик)
Танки и Эьвенор со мной вроде даже согласны,Маладар думаю тоже)
осталось чутка совсем, убедить Катю)

Нет проблем убивать Химерона в 2 танка, если понятно как, понятно зачем, понятно в чем выгода. В четверг ни одной дельной мысли на эту тему, кроме "А некоторые убивают в 2" не было. Потому она и не прошла. И разговор на боссе мы начали с вопроса "А что тут делать?", "В чем отличие от нормала?" и да, "А сколько надо танков?". Я не хочу, чтобы в рейде, начиная траить босса с нулевой готовностью, мы тут же начинаем спорить о способах. Я хочу сберечь наше время и силы.

Потому что кинуть предложений можно сотню (было же предложение на 3 фазе нефа кайтить аддов фрост магом :D), но попробовать из них стоит единицы. А быстро отсеять из кучи брошенных замечаний стоящие и не тратить время на заведомые фейлы можно только тогда, когда есть понимание о всей тактике на босса.

А я, когда вижу, что идей много, понимания мало, а время ограничено, - я не хочу работать в рейде бета-тестером непродуманных фантазий. Ведь зачастую, кроме "давайте будем делать не как все", есть еще вещи "как у всех", с которыми проблемы возникают. И это тоже надо решать.

Так что меньше агро, больше дела. Хотите креатива и оптимизации рейдинга? Отлично! Тут в теме уже много написали про 2 танка и Эльвенора на Химероне ХМ. Как танкам выжить- тоже ответ дали. Значит пробуем.

Добавлено (04.04.2011, 15:24)
---------------------------------------------
Кстати, если вы не заметили - то об этом люди пишут - первая мили атака во время распрей наносит намного больший урон, чем все последующие. Эта атака - по-сути, чек на то, что босса танчит танк без Раскола. Танк с Расколом от нее по-любому ваншотится, если не прокнул авойданс.

Да, Магмарь первый в ТКТ- но если его удаться убить, то останется время попробовать еще ХМы на этой неделе (Атрамед, Малорик).
Посему- настоятельно рекомндую всем подробно изучить
1) абилки босса на ХМе
2) Комментарии игроков по происходящему в ХМе 10 ппл (лучше -самые свежие).

Очень много видео/инфо/полезных советов на форуме нуб-клаба Ссылка - полистайте все страницы, там встречаются детальные гайды.

Главное- разобраться зачем то или иное действие совершается. Чтобы опять не получить: в мувике два танка, значит и нам надо два. А то что им стоять надо по хитрому- пропустили.

Я обратилась к форуму нуб-клаба для информации: мне он нравится тем, что там идет обсуждение с указанием подробностей классов и спеков (сразу можно понять- подойдет это нам или нет) и плюс там дают ответы на всякие возникающие вопросы и довольно подробные. Вопросы не столько теоретического характера ("сколько дамага наносит абилка босса?"), сколько практического ("Я прожимаю на 10 секунде это, потом бегу в точку А и сейвлюсь этим").

Если вы можете нарыть фишки, ответы и решения где-то еще - велкам. Пока же здесь копирую те комментарии игроков, которые я нашла. и да, это информация по боям после 16 марта, когда механику босса изменили и стала возможной тактика со стоянием в мили.

"Танчит боса у нас паладин,без смены танка(1 заглатывание сейв абилки,2-е боп,3-сейв абилка,4-боп)
Друид танчит адов.
Фрост дк кайтит адов,заводя их под скелета перед тем как голова упадёт.В это время лок и маг всаживают по адам.И на момент падения головы у нас 0 червей и дк может свободно вдолбить по голове,до тех пор пока не появятся новые.
Друид почти весь бой танчит по "полтора ада",а именно на момент выхода 2-го ада...1-й уже почти убит."

Общие замечания из тактики на босса: "•Босс иногда раздает рандомные ваншоты сразу по окончании 2 фазы. Чтобы избежать этого, второму танку нужно таунтить босса когда первого жуют. А всем дд и хилам рекомендуется уходить из мили-радиуса перед окончанием 2 фазы.
•2 фаза - отличное время порегенить ману хилам, благо дамага по рейду в это время нет никакого."

"босса надо подвести к 2 фазе так что на 31-32% насаживался на кол он) сдавался гер и зергался до 10-12% и в этот момент сдается транквил/гимн приста и все прожимают свои сэйфабилки, при этом должно быть максимум 2 адда на ОТ"

"1. На видео адов подводили к боссу для милишников? Если кастер сетап, то пофиг где ставить?
1) Адов подводят к боссу еще для того, чтобы в самого танка констракт не прилетел, а прилетел в кого-либо на расстоянии."

Важный момент по констрактам: Армагеддон они кастуют на определенном кол-ве ХП (20%). То есть по факту можно контролировать когда его добивать стоит, а когда он еще может повисеть на танке. Отсюда следующее предложение:
"На фазе головы вливали в нее, забив полностью на аддов, чтоб не рванули следим за их хп, если приблизилось к 20% свитч и потом снова голову."

"одна из основных проблем - мили удары босса после жевания. Отходите!"

"Раз в 20-25 секунд босс кастует свое АОЕ [Изрыгание лавы], на время этого АОЕ сдаются сейв абилки по рейду и каждый рейдер должен использовать свои личные спасательные заклинания. Например : Мастер Аура паладина, Ярость шамана энханс шамана, Купола пристов, антимагический щит у ДК."

"На 30% босс переходит во 2ю фазу, Все абилки босса сохраняются кроме червей и скелетов. Нефариан висящий над Магмарем начинает кидать шадоу болты. На этой фазе ренжи держат дистанцию 6 ярдов, в Deadly Boss Mod’e есть встроенная функция показа дистанции на этой фазе. Мили могут стоять кучей, туда болты не летят. Не забудьте добить оставшегося скелета. На этой фазе главное один раз опустить босса на шип и он мертв"

ЗЫ. Инет вроде починили)

Добавлено (07.04.2011, 13:11)
---------------------------------------------

Я хз, я вообще предложил бы Маладару вешать на меня частицу, и не парился бы. Вряд ли Спиритс отхиливается одной частицей, правильно? - но и он танк, а я в дд шмоте... что мне на 75% хп, то ему на 30-40...

Все кроме 3 рдд стоят в мили.
Ренжди убивают слизней, как и в нормале. Можно кайтить фрост дк.
Сразу после распутывания магмаря нужно делать две вещи : 1) Сейвить рейд: мастер аур с аурой на резист либо абсорбы (личные - инженерский пояс, шаманская ярость, паловские снижения урона, антимагические щиты и т.д.), либо пристовский щит, палотанковское снижение урона и т.д. 2) Танк должен моментально протаунтить босса, т.к. после жевания обнуляется аггро. Т.к. танки постоянно фейлят - всем лучше стоять на этот момент не в мили.
На момент насаживания на шип скелетов подводят к голове и заливают. Мы ставили двух мили на скелетов, которые не отвлекаясь их вырезали. РДД убивали голову. На момент шипа в рендже должно стоять опять же 3 человека, т.к. хоть паразиты и не спавнятся, но спавнятся скелеты. После распутывания опять все забегают в мили кроме 3 человек. Танки танчат босса и аддов по очереди, т.к. по жеванному танку легко может прилететь плевок тысяч на 27-30 и тут же мили хит на 100+к.
У скелетов есть особенность - если на момент прилета метеорита (спавна скелета) есть какое-то тело в мили радиусе - он тут же его атачит Поэтому отбегать надо ярдов на 10 от метеорита. Потом уже скелет бежит по агротаблице. Огонь палит больно, поэтому танк забирает скелета издали рендж абилками (тарелка, броски всякие) и тут же таунтит. Из милизоны босса он старается не выходить.

1 момент: сдаются ли у нас рейд сейвы под Изрыгание лавы? Или за неимением толпы масс- сейвов другие способы хилов для отхила толпы (лужи и тд)? Юзаются ли личные выживалки?
У меня есть только щит на абсорб 7-9 к дамаги, я его всегда юзаю. А остальные?

2 момент: в тактике предложен вариант танкования констрактов в мили, чтобы в их танка не прилетал огонь. В роли трех рдд- ДК кайтер и 2 рдд. Как вам такой вариант развития событий?